Hypothese zur Erschaffung von Traumfiguren (UPDATE)

[Samy]

ich würde sagen man schreibt alle antworten der Vesuchsperson auf.
Genauso schreibt die Versuchsperson die wahren Antworten auf.
Dann könnte man sich die antworten, die vllt gelogen sind nochmal anschauen und brauch die Traumfigur nur fragen, welche wahr sind.

"Welche Antworten von der Person waren gelogen?"
zB:
Antwort:"antwort 1 und 4 waren gelogen"

Achja ich hab noch wasnoch ein Tip von Rhetor)
die Versuchsperson darf ihren Antwortzettel in der Hand behalten, während sie antwortet, damit sie nicht versehentlich etwas falsches sagt, obwohl sie dachte es wäre richtig
Das editier ich dann gleich nochmal...aber dann muss ich wieder so viele pns schicken.hmm naja sie werden es wohl hier lesen hoffe ich

[Samy]

Ich melde mich noch einmal, denn morgen muss ich die Versuchsplanung usw. abgeben und in ca. 4 Wochen kommt es dann zur Abgabe der vollständigen Arbeit. Da ich bis jetzt nur 3 Experimentberichte bekommen habe ( Rhetor, Wilkomann und Don Rinatos, der aber noch keinen Bericht verfasste....>>>>>DANKE SCHONMAL = ) <<<<<
An alle anderen: Bitte nehmt noch Teil, damit ich meine Arbeit fertigstellen kann, denn ich brauche jetzt noch mindestens 7 Träumer, die teilnehmen
LG
Samy
Ich hoffe, dass noch Träumer von euch teilnehmen

[Overdriven]

Diesbezüglich hab ich eine Frage:
Ich bin ja nicht der beste Klarträumer und auch nicht einer, der einen herbeiführen kann wenn er will (das kommt noch). Hätte ich einen Klartraum gehabt, seitdem ich den Test mit den Karten hab machen lassen, hätte ich auch sofort eine Traumfigur gefragt und dir das Ergebnis zukommen lassen. Aber es ist mittlerweile bestimmt schon wieder ein Monat her, seitdem ich die Person die Karten hab vorlesen lassen, und auch dementsprechend viele Nächte. Soll ich nun immer weiter auf einen Klartraum warten und dann die Traumperson fragen oder wieder das Experiment von vorn anfangen (erneut eine Person bitten, die Karten vorzulesen)? Könnte letzteres nicht stark das Ergebnis beeinflussen?

[Samy]

Ich melde mich nochmal...
Ich hoffe, dass ihr euch noch aufrafft um mir zu helfen, denn bis jetzt hab ich nur vier Berichte und wie gesagt, ich bräuchte mindestens 10^^
Naja ich kann nur weiter hoffen, dass ihr mal nen KT dafür opfert
LG
Samy

[Overdriven]

So, endlich mal ein "Klartraum" seit langem, hab das Experiment natürlich durchgeführt. Wohin soll ich den Bericht schicken? Als PN?

[Overdriven]

Hallo!
Wie läuft das Experiment?
Ich muss mich nochmal dafür entschuldigen, keinen brauchbaren KT mehr gehabt zu haben. Bin dennoch an den Ergebnissen interessiert

[Samy]

konnte das Experiment leider nicht richtig zu Ende führen, aber ich kann sagen, dass ich 4 Berichte hatte und die Richtigkeit nach einem Klartraum bei ca. 75% lag, statt bei 50% in der Realität.
Kann natürlich nur Zufall gewesen sein aufgrund der geringen Beteiligung, aber vielleicht wiederhole ich das Experiment ja einmal

[Rhetor]

Hi Samy,

schade, dass die Beteiligung nicht größer war

Vielleicht ändert sich das ja, wenn Du das Experiment wiederholst. Das Forum ist nämlich in der Zwischenzeit gewachsen - nicht nur an Anfängern sondern auch an routinierten Klarträumern.

Vielleicht lassen sich ja diesmal mehr Leute dafür begeistern. Es gibt doch bestimmt welche, die zwar regelmäßig Klarträume haben, aber nicht immer wissen, was sie Sinnvolles damit anfangen sollen. Für diejenigen wäre das dann doch mal etwas, das sich auszuprobieren lohnt, oder?
Man lernt bei diesem Experiment ja auch sein eigenes Unterbewusstes besser kennen und erhält indirekt Aufschluss über die eigene Menschenkenntnis. *Werbung mach*

LG,
Rhetor

[ADNA]

Momentan habe ich noch genug KT Ziele...doch ich finde dieses Experiment ziemlich interessant und würde mich demnächst auch dazu bereiterklären mitzuwirken =)

LG ADNA

[sternentorin]

ich vielleicht auch

Aber: Wäre es nicht besser,tatsächlich einfachere fragen zu nehmen? Ich finde das mit den karten viel zu kompliziert. Dazu muss man doch irgendwie die skatkarten sehr verinnerlicht haben, oder? Für mich wäre das ähnlich, wie im traum eine rechenaufgabe zu lösen. FInde ich schon im wachleben manchmal schwierig, im traum fast unmöglich, selbst wenns ein klartraum ist ...

[Rhetor]

@sternentorin

Du musst im Traum überhaupt keine Ahnung von den Skat-Karten haben.

Es reicht vollkommen, wenn du die Traumfigur fragst:

"Wurde die erste(/zweite/dritte/vierte) Frage wahr oder falsch beantwortet?"

Dann bekommst du im günstigen Fall von der Traumfigur jeweils die Antwort "wahr" oder "falsch" und musst dir nur diese Viererkombination von logischen Werten merken (z.B. "wahr, falsch, falsch, wahr"), bis du aufwachst und dann gleich aufschreiben.
Sich selber zu wecken nach Erhalt der Antworten ist dabei natürlich empfehlenswert.

[Likeplacid]

Gibt unser Unterbewusstsein den Traumfiguren ein anderes Bewusstsein als im realen Leben? .....

Da Tholey bereits Versuche durchführte, um zu prüfen, ob Traumfiguren ein eigenes Bewusstsein haben ....

Sind diese Versuche eigentlich von anderen Forschern bzw. Klarträumern (im Labor) wiederholt worden?

Wenn ich mich recht erinnere, waren die Aufgaben, die den Traumfiguren gestellt wurden auch nicht sehr schwierig.

habe ich nun folgende einfache und logische Theorie an einem Besipiel aufgestellt:
Nehmen wir mal an, der gute Eddie kennt ein Mädel, in das er insgeheim verliebt ist.
Seine Art kommt bei vielen Mädchen gut an und er ist relativ beliebt. Doch bei ihr macht er irgendetwas falsch.

Verstehe. Er möchte alle Frauen haben. Er ist mit einigen Frauen nicht zufrieden. Er möchte alle Frauen, die ihm gefallen durchprobieren und dann die beste behalten, d.h. die am wenigsten Ärger macht, und die auch sonst seinen Erwartungen gerecht wird.

Partnerschaftsprobleme entstehen durch überzogene Ansprüche. Es gibt viele Menschen auf der Welt. Man bildet sich ein, es müsse doch einer dabei sein, der "genau" zu einem passt. Gibt es aber meistens doch nicht, oder eben nur dann, wann in der Lage ist, seine Erwartungen zu korrigieren.

Ich scheibe das folgende nicht mit erhobenem Zeigefinger, beschreibe im Prinzip mein eigenes Problem:
Es hat sich ja langsam rumgesprochen, dass "Traumfiguren" im KT auch nicht immer das machen, was man von ihnen erwartet. Das ist enttäuschend, denn die meisten hatten am Anfang die Erwartung, dass sie im KT alles mit Traumfiguren tun können. Um die Enttäuschung zu kompensieren, möchte man nun den KT wenigstens dazu nutzen im Wachleben die Macht über das andere Geschlecht zu vergrößern.

In seinem täglichen Umgang mit ihr, ist sie immer freundlich, doch unbewusst sagt sie auch etwas durch ihre Körpersprache aus.
Da Eddie sich das nicht erklären kann, beschließt er sie im Klartraum zu treffen und sie zu fragen, wie er besser bei ihr ankommen würde. Da er die Körpersprache des Mädchens unbewusst aufnimmt, erhält die Traumfigur, die sie symbolisiert, in seinem Klartraum ein eigenes Bewusstsein, welches nicht durch situative Faktoren manipuliert wird.
Eddie wäre nun in der Lage, mit der vom Unterbewusstsein erschaffenen Traumfigur zu reden und sie zu fragen, was er falsch macht...

Nun gut, auf die Idee bin noch nicht gekommen.

Vielleicht sollte ich es mal aufprobieren. Leider laufen meine Klarträume nicht so flüssig wie bei guten Klarträumern. Obwohl ich eigentlich nicht glaube, dass die Methode funktioniert: hat, das zwischenzeitlich mal jemand ausprobiert? Ich glaube nicht, dass es funktionieren kann aus einem Grund, der im Thread bereits genannt wurde:Körpersprache ist vom Unterbewusstsein aufgrund unbewussster Erwartungen interpretierbar. Zudem findet möglicherweise jeder Mensch seine eigene Art, seine Gefühle und Wünsche durch Körpersignale zum Ausdruck zu bringen. Die Entschlüsselung körperlicher Bewegungen und Haltung, um dahinter zu erkennen, was der Beobachtete wirklich möchte oder denkt ist keine exakte Wissenschaft. Da wimmelt es nur so vor wissenschaftlich ungeprüften Behauptungen. Und noch ein Punkt: wenn man trotz aller Bedenken davon ausgeht, dass es universelle Körpersprache gibt, so kann dieses Wissen von Leuten, die täuschen wollen, bewusst verwendet werden. So kann z.B. jemand, der "weiß" dass ein bestimmtes körperliches Signal Offenheit bedeutet, dieses absichtlich erzeugen, um beim Gesprächspartner die Illusion zu erzeugen er sei offen, d.h. interessiert und ehrlich. Vielleicht denkt er, er sei wirklich interessiert und ehrlich, aber Selbsteinschätzung kann trügerisch sein.

Bei der Wahrnehmung von Personen sind 4 Bereiche zu unterscheiden:
1. Der Bereich der freien Aktivität
2. Der Bereich des blinden Flecks
3. Der Bereich des Vermeidens oder Verbergens
4. Der Bereich der unbekannten Aktivität

Als Zeichen für (etwas vor dem Gesprächspartner) Verbergen wird oft angegeben: Hände in den Hosentaschen. Aber was ist im Winter? Was ist, wenn jemand in den Hosentaschen nach Geld sucht? Was ist mit dem Nachahmeffekt in Gruppen?

Ein anderes Zeichen für Verbergen ist es angeblich, wenn man beim Reden die Hand vor den Mund hält. Aber was ist mit Mundgeruch und schlechten Zähnen und Essen im Mund? Außerdem gibt es bei manchen Leuten generell die Furcht es könnte einem jemand in den Mund schauen. Man mag sagen: dass IST dann doch aber Verbergen. Aber es ist doch nicht die Art von Verbergen, an die Körpersprach- Deuter denken.

Ein weiteres Zeichen für Verbergen soll vor dem Oberkörper verschränkte Arme sein. Es kann jemandem kalt sein. Es kann auch ein Nachahmeffekt vorliegen. Wo soll man hin mit den Armen? Egal was man mit ihnen macht, es bedeutet immer irgendwas? Manchmal bedeutet es aber bloß, dass einem kalt ist. Oder dass man keine Lust hat, die Arme stundenlang neben dem Körper hängen zu lassen. Es staut sich dadurch Blut in den Armen. Durch das Hochnehmen der Arme kann es abfließen.

Das heist, es ist möglich im Klartraum sein Problem mit der entsprechenden Person zu lösen ,da unser Unterbewusstsein durch Körpersprache usw. ein eigenes Bewusstsein erschafft.

Tut es das? Das Unbewusste erzeugt ja in erster Linie nur EIN Bewusstsein, im Klartraum das Bewusstsein des Traum-Ich, das die Traumumgebung wahrnimmt und seine Handlungen steuert, bzw. bestrebt ist, die Traumumgebung magisch zu verändern. Bewusstsein lässt sich im Traum, Klartraum und Wachzustand reduzieren auf Wahrnehmung und Intention. Zur Wahrnehmung gehören die funf Sinne sowie Körperempfindungen. Zur Intention gehören alle Gedanken und Gefühle die mit dem was zu tun haben, was das Ich tun möchte oder von der Welt erwartet (im Klartraum ist die Welt etwas kleiner, aber dafür wie es scheint manipulierbarer). Es gibt philosphische Anschauungen wonach sowieso alles im Universum bewusstseinsbegabt ist. Das ist aber nur denkbar, wenn man auch völlig andere Bewusstseinsformen als das menschliche Bewusstsein annimmt. Traumfiguren haben vielleicht ein Bewusstsein, aber dann ist es unvorstellbar anders als unser eigenes.

EDIT
Bsp.: Eine Person mag es nicht, dass ich rauche. ICh bekomme davon bewusst nichts mit. Doch mit Unterbewusstsein registriert, dass die Person ihre Körpersprache verändert, wenn sie mich rauchen sieht. Im Kt frage ich dann, was sie an mir nicht mag...und die traumfigur, sagt, dass ihr das Rauchen zB. unangenehm ist

Diese Methode birgt die Gefahr der Selbsttäuschung, da es sein kann, dass das Unbewusste die Antwort gibt, die man selbst unbewusst am liebsten hätte. Oder es wird eine Antwort gegeben, die von Erinnerungen gespeist wird, derer man sich nicht bewusst ist.

[Peter Trimus]

Ich meine, dass Traumfiguren keine selbst erschaffenen "Roboter" sind! Es können mitunter eventuell genauso irdische Träumer sein oder aber generell auch Wesen/Menschen aus nicht diesseitigen Ereignishorizonten.