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Re: "Sünde" im KT - Bookster_II - 12.09.2007
nö bin kein Buddhist...wer Buddhist wird, hat Buddha nicht verstanden...
Re: "Sünde" im KT - Tanrem - 13.09.2007
Meiner Ansicht nach gibt es keine Sünde- Sünde ist nur eine Erfindung, die dafür sorgt, das sich die Menschheit zivilisiert verhält. Allerdings ist Zivilisation auch nur eine Erfindung des Menschen.
Aber gehen wir davon aus es gibt Gott, Sünde usw und im Traum gäbe es sie auch. Nun seien wir mal ehrlich: Wie viele Sünder gäbe es dann? Einen Haufen, schätze ich. Und ich schätze nicht das Gott jemanden der nie Sündigt im Wl, und niemanden schadet, bestraft.
Besonders da man in den meisten Träumen keine Kontrolle hatt. Und Kts könnte der geneigte Gläubige auch als eine Art Ventil sehen,wo er seinen "Versuchungen" luft lassen kann um diese nicht im Wachleben auszuführen.
(Wobei wenn es einen Gott gibt begeht dieser die größtenSsünden an die Menschen, Und alleine deshalb würde ich mir darüber keine Sorgen machen..)
Re: "Sünde" im KT - Rhetor - 14.09.2007
Zitat:Tanrem schrieb am 13.09.2007 21:58 Uhr:
Und Kts ... als eine Art Ventil sehen, wo er seinen "Versuchungen" luft lassen kann um diese nicht im Wachleben auszuführen.
Dann könnte man z.B. auch das Spielen von "Counter Strike" und Ähnlichem als eine solche Art Ventil sehen.
Nun stehen aber solche Spiele vielmehr im Gegenteil sogar in Verdacht, den Drang, die gespielten Aktivitäten auch im wirklichen Leben auszuüben, sogar zu VERSTÄRKEN
Man darf sich also schon ernsthaft fragen, ob nicht ein Klartraum, der ja noch wesentlich realistischer sein kann, als ein Ego-Shooter (wenn man ihn denn zum Morden verwendet), diesen Drang sogar noch mehr verstärkt.
Oder man gewöhnt sich (bei diesbezüglich exzessivem Klartraum-Missbrauch) einfach so sehr daran Gewalt auszüben, dass man sie irgendwann einfach gewohnheitsmäßig auch im WL ausübt.
Es kann natürlich auch umgekehrt sein, dass das Bedürfnis im Klartraum so vollständig befriedigt wird, dass es im Wachleben eine Zeitlang (idealerweise bis zum nächsten Klartraum) überhaupt nicht auftritt.
Ich weiß es nicht.
Re: "Sünde" im KT - shinyama - 14.09.2007
Zitat:Dann könnte man z.B. auch das Spielen von "Counter Strike" und Ähnlichem als eine solche Art Ventil sehen.
Nun stehen aber solche Spiele vielmehr im Gegenteil sogar in Verdacht, den Drang, die gespielten Aktivitäten auch im wirklichen Leben auszuüben, sogar zu VERSTÄRKEN
Man darf sich also schon ernsthaft fragen, ob nicht ein Klartraum, der ja noch wesentlich realistischer sein kann, als ein Ego-Shooter (wenn man ihn denn zum Morden verwendet), diesen Drang sogar noch mehr verstärkt.
Ich sehe schon die Schlagzeilen im Boulevard:
"Die nächste Gefahr für unser Land! Killerträume gefährden die Ordnung im öffentlichen Leben!"
Re: "Sünde" im KT - Ennoinzichprodaktschens - 15.09.2007
Zitat:shinyama schrieb am 14.09.2007 21:15 Uhr:
Ich sehe schon die Schlagzeilen im Boulevard:
"Die nächste Gefahr für unser Land! Killerträume gefährden die Ordnung im öffentlichen Leben!"
Mit der Unterüberschrift:
"Christliche Fanatiker* wollten Sünden ausweichen+++Sie mordeten im Traum!+++Wann werden diese Träume grausame Realität?"
_______________________________________________________________
*Leicht übertriebene BLÖDzeitungsartige Übertreibung von "gläubige Christen".
Re: "Sünde" im KT - Rhetor - 16.09.2007
Allerdings bitte nicht vergessen, dass auch aus ganz säkularen, psychologischen Erwägungen unbedingt davon abzuraten ist, seinen niederen Trieben im Klartraum freien Lauf zu lassen.
Oder meinetwegen allenfalls beim Sexualtrieb, ok, der ist ja nicht an sich böse (nichtmal für religiöse Fanatiker, auch die wollen für Fanatikernachwuchs sorgen
), aber wer im Klartraum das Bedürfnis verspürt, ständig Leute zu ermorden, der sollte sich unabhängig davon, ob er es nun auslebt oder nicht, unbedingt in psychiatrische Behandlung begeben.(Soviel abseits vom Thema sei mir gestattet
)Re: "Sünde" im KT - xedi - 16.09.2007
Komisch, dass ich als Killerspiel-Spieler noch nie jemand im KT getötet habe und auch erst mal nicht vor habe, wieso auch?
Denn Killerfilme sind sowieso viel Gefährlicher, da aber 99.9% der Bevölkerung Killerfilm-gucker sind, gibt es keine Probleme damit. (Jedenfalls liegt es nicht so im Trend wie Killerspiele oder Killerträume)
Ich bin auch gespannt wann Killerträume indiziert werden. Da wird die USK viel zu tun haben bei Rhetors Sex Träumen.....
Re: "Sünde" im KT - sternentorin - 18.09.2007
Jemand, dessen worte ich sehr schätze, hat mal gesagt:
Die einzige Sünde ist unbewusstheit.
Finde ich ganz logisch. Denn Wenn man sich bewusst ist
( anstrebenswert, finde ich, egal ob wach oder schlafend
), ist es in gewisser weise nicht möglich, "falsch" (wenn man das denn definieren kann...) zu handeln...
Re: "Sünde" im KT - Elgrin - 20.09.2007
Hallo!
Zitat:Ennoinzichprodaktschens schrieb am 11.09.2007 22:32 Uhr:
Wenn man eine Handlung, die im RL eine Sünde wäre, im KT ausführt, ist das dann trotzdem eine Sünde?
(...)
1. Würde man die sündige Handlung in einem Trübtraum ausführen, wäre man nicht dafür verantwortlich, da man unbewusst/mit starker Bewusstseinstrübung gehandelt hat.
Ein anderer Ansatz: In einem Traum (egal was für einer, oder einer OBE) bist Du u.U. vielleicht gar nicht dieselbe Person/Entität wie im Wachzustand?
Die Antwort könnte dann lauten: Kommt drauf an, wie religiös das jeweilige "Traum-Ich" ist - und auf seinen Familienstand
Viele Grüße,
Elgrin
Re: "Sünde" im KT - KraKraRabe - 03.10.2007
wer schläft sündigt nicht
Sünden beziehen sich auf schlechte Taten gegen seinen nächsten, Gott oder sich selbst.
wenn du also eine Sünde begehen wollen würdest während du schläfst müsstest du sehr klar sein.
zudem müsstest du (falls du gegen deinen nächsten sündigst) an shared dreams glauben
Falls du gegen Gott oder dich selbst sündigen möchtest müsstest du etwas moralisch dermassen verwerfliches tun dass die Folgen dich noch bis in die hiesige Realität verfolgen - was im Grunde genommen auch sehr schwer sein dürfte...
von daher denke ich geht sowas nicht...
Re: "Sünde" im KT - Rhetor - 03.10.2007
Zitat:KraKraRabe schrieb am 03.10.2007 14:15 Uhr:
Falls du gegen Gott oder dich selbst sündigen möchtest müsstest du etwas moralisch dermassen verwerfliches tun dass die Folgen dich noch bis in die hiesige Realität verfolgen.
Hmm, angenommen Du bist ausreichend klar und Dir gelingt die geplante Klartraum-Aktion nicht:
"Cruzifix, Sakrament, JesusMariaundJoseph, warum kann ich einfach nicht durch diese gottverdammte Wand gehen ??!!!"
Müsste eigentlich reichen um den "Tatbestand" des 3. (?) Gebotes zu erfüllen, oder?
Re: "Sünde" im KT - Traumlehrling - 03.10.2007
Ich weiß nicht, irgendwie finde ich die ganze Fragestellung ziemlich "unwichtig".
Es gibt sicher um einiges schlimmeres, was wir den ganzen Tag machen und über das wir uns nciht so den kopf zerbrechen. (Dazu zählen übrigens auch Gedanken, die im Grunde kaum etwas anderes als Träume darstellen sollten)
Wieso also hier mit der Lanze brechen?
Weil wir klar sind, wenn wir das machen? Weils realer aussieht? Wieso?
TL
Re: "Sünde" im KT - Rhetor - 03.10.2007
Ja stimmt, verglichen wie man tagsüber oft denkt, spricht und handelt (ich zumindest
) ist man im Klartraum ja meist doch fast ein Heiliger (in dem Sinne, dass man im Einklang mit sich und der (Traum)welt ist.)Aber was die Fragestellung angeht:
Mir kamen im Lauf der Zeit schon sehr viele Philo-Themen "ziemlich unwichtig" vor.
Aber wenn sie der Thread-Eröffner für wichtig erachtet, möchte ich da nicht darüber richten
Re: "Sünde" im KT - Traumlehrling - 03.10.2007
Ja, sollte auch in keiner weise diskreditieren. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass es schlimmeres gibt, als im klartraum irgendwelche Traumfiguren zu töten oder wild rumzufluchen. *g*
Aber ich denke das auch eher so wie Kra. Nur der einzige, den man sündigen kann ist man selbst. Und das machen wir Tagsüber sicher öfters.
lg
TL
Re: "Sünde" im KT - KraKraRabe - 03.10.2007
Zitat:Rhetor:
"Cruzifix, Sakrament, JesusMariaundJoseph, warum kann ich einfach nicht durch diese gottverdammte Wand gehen ??!!!"
Müsste eigentlich reichen um den "Tatbestand" des 3. (?) Gebotes zu erfüllen, oder?
Ich bezweifle dass das 3te Gebot sowas meint - ich glaube es ging eher um Dinge wie den Ruf "den Gott will es" der Kreuzritter oder "Gott mit uns" im dritten Reich. So ein rumgefluche schadet doch niemandem... aber kann sein das viele Kirchen da anderer Meinung sind. Andererseits ist es ja das tolle das Moral ein flexibler Begriff ist
und die Bibel sich in tausenderlei Weisen auslegen lässt...Wenn man aber vom Grundsatz ausgeht das Gottes Gesetze für den Menschen sind und nicht umgekehrt - glaube ich kaum das man eine Sünde im Klartraum begehen kann. Jedenfalls fällt mir nix ein o_O - denn selbst ein Mord im Traum hat keine Folgen - im nächsten Traum kann ja einem dieselbe Person wieder begegnen...
... und im Fall der Fälle: falls jemand wirklich derart klar ist und Gott im Traum lästert - wird er es wahrscheinlich auch genauso im RL machen oder?
@TL
Ich würde hier gar nicht sagen das diese Frage unwichtig ist.
Es gibt eine Menge Menschen die in diversen Kirchen (ich nenne hier keine beim Namen) die alles aus grenzwissenschaftlichen Bereichen verteufeln.
Ich kann mich dunkel erinnern das aus eben jenem Grund ein paar Oneironauten unser Board verlassen haben (weiss einer noch wie die hiessen? Crosslinks wären nett).