Zitat:Fiodra:

Anfänglich dominieren im Traum visuelle, bzw. überhaupt sinnliche Eindrücke. Dann rückt mehr und mehr ein gedanklicher und reflektiver Prozess in den Vordergrund, bzw. sprachliche Informationen.. Es fehlt zunehmend an sinnlicher Qualität. Am Schluss besteht der Traum mehr oder weniger nur noch aus einem autonomen Traumgedanken, der praktisch keine sinnliche Qualität mehr aufweist.

Zitat:mfg85:

Hi
in deinem Thread (klare und halbklare Träume) sprichst du das Thema Farben an. Ich bin noch etwas neu und hab ne Frage: Meine besten Klarträume sind immer sehr farbstark und spielen gedanklich auf die Wahrnehmung im Kindesalter an. Es sind direkt Farben, die Erinnerungen und Gerüche hervorrufen, die in meiner Kindheit liegen. Die besondere Farbleuchtkraft gibt mir ein altes, weitzurückliegendes aber schönes Gefühl - eben das aus meiner Kindheit.
Sehen wir im Kindesalter Farben stärker als später im Erwachsenenalter? Ich, heute 23, meine mich so zu erinnern. Für mich sind leuchtende Farben im Traum jedenfalls kein Unechtheitsmerkmal, im Gegenteil - es verstärkt eine emotionale Realität, die ganz sinnlich wirkt.
Gibt es irgendwie schon Untersuchungen, die eine Art Traumlebenslauf einer Person festgehalten haben? Im Bezug auf Wahrnehmung und Ablauf.

Du scheinst schon ziemlich viel Erfahrung zu haben und ich wollt dir deinen Thread nicht mit meinem Senf durchkreuzen.
Du hast mich jedenfalls auf paar neue Gedanken gebracht
Dein letztes edit in dem Thread bringt mich zu der Idee, den Verlauf vom sinnlichen zum abstrakt Gedanklichen auf den realen Lebensverlauf zu übertragen.
Mit dem Alter schwindet die sinnliche Wahrnehmungskraft, weil Bekanntes (Wiedererkennen) zum abstrakten Bewußtsein und Nachdenken führt. Am Ende werden nur noch Daten in den entsprechenden Ordnern abgelegt, die man in der Kindheit erzeugt hat.
Würdest du das auch so sehen? Wie nimmst du die Umwelt heute wahr, immer noch farborientiert oder schon abstrakt geordnet*?
(*zB "Die Herbstbäume sehen immer wieder schön aus", wobei die Erinnerung das Gefühl hervorruft und eben nicht der momentane Eindruck)
Würd mich über eine Antwort freuen...

Liebe Grüße
Matze

Zitat:fiodra:
Hallo Matze,
das mit der Farbwahrnehmung im Wachen und im Träumen ist eine interessante Sache. Ich bin allerdings in diesem Gebiet nicht so bewandert und habe auch nicht viel darüber gelesen. Aber ich kann dir erzählen, was ich weiss und kann auch etwas aus meinem Leben berichten:

In der Zeit des Schwarz-Weiss Films und Schwarz-Weiss TV kam immer wieder einmal die Frage auf, ob wir in Schwarz-Weiss träumen. Sogar Paul Tholey, unser aller Vorbild, ging dieser Frage nach. Da er erkannte, dass das Gedächtnis nicht sehr zuverlässig ist versuchte er im Traum direkt bewusst zu werden, um zu untersuchen, ob er im Traum Farben wahrnimmt, oder nicht. Ich halte heute diese Fragestellung für zeitbedingt, denn auf die Idee einer solchen Frage kann man nur kommen, wenn man solche Filme und S/W-TV gesehen hat. Ansonsten ist unsere Wahrnehmung natürlicherweise farbig, es sei denn, das Auge oder das Hirn leidet an einer Störung.

Man kann die Farben der Welt sehen, diese aber aus verschiedenen Gründen nicht beachten. Vielleicht, sind die Farben im Moment nicht so wichtig. Meist ist sowohl im Wachen, wie auch im Träumen die Handlung das Wichtigste. Farben sind selbstverständlich und haben meist auch nicht so eine funktionelle Bedeutsamkeit, wie zum Beispiel die Form (denn ich sitze beispielsweise nicht auf einen Joghurtbecher und esse keine Stühle ). Sodann kommt es sehr darauf an, in welchem Bewusstseinsmodus wir sind. Im Alltagsbewusstsein, wenn wir unseren täglichen Verrichtungen meist recht automatisch machen, nehmen wir nicht so intensiv war, auch Farben nicht. Im Gegenteil wir schlafen im Prinzip halb und der Autopilot führt die Handlungen aus. Hingegen können wir die Farben intensiver wahrnehmen, wenn unser Bewusstseinszustand klarer ist, oder wenn wir uns bewusst auf die Farbwahrnehmung fokussieren. In Bezug auf Träume habe ich soeben eine Studie von Michael Schredl, einem deutschen Traumforscher, gelesen, in der er zum Schluss kommt, dass die mangelhafte Farbwahrnehmung im Traum vermutlich mit dem Gedächtnis zusammenhängt. Das Gedächtnis wiederum hängt von der Aufmerksamkeit ab, die man im Moment der Wahrnehmung aufbringt, sei es nun im Traum oder im Wachen.

Zurzeit bin ich in den Ferien in den Schweizer Alpen auf über 1500 Metern. Wir sind über dem Hochnebel und das Wetter ist warm und strahlend. Die Lärchen haben sich gelb und rot verfärbt und leuchten wie Kerzen zwischen den immergrünen Föhren, Tannen und Arven. Der Himmel ist transparent blau, weisse grosse Wolken ziehen und werfen Schatten auf die Erde. Die Berggipfel sind weiss überzuckert. In solchen Momenten ist meine Farbwahrnehmung gesteigert und es ist für mich ein grosser Genuss, in dieser freundlichen Landschaft zu wandeln. Ich habe auch schon in luziden Träumen diese wunderbare Landschaft gesehen und bin mit grosser Geschwindigkeit über sie hinweggebraust, es war ekstatisch. Insbesondere auch, weil in solchen Klarträumen die Farben noch intensiver und pulsierender waren, als in der wachen Realität. Du siehst, ich in meinem Alter (ich bin 54) kann Farben noch intensiv wahrnehmen. Im Gegensatz zu dir habe ich aus meiner frühen Kindheit jedoch keine Erinnerung mit intensiven Farben. In meiner Pubertät und Adoleszenz gab es Momente grosser Intensität, wo auch das Farberleben gesteigert war. Als ich vor 25 Jahren begann, Träume systematisch zu notieren, da war ich also etwa 29, hatte ich gelegentlich noch Träume aus meiner früheren Kindheit bis 8 Jahre und einige aus meiner späteren Kindheit und Jugend. Letztere stachen aber nicht durch ihre Farbintensität hervor, sondern häufig durch ihre emotionale Intensität (beispielsweise Streit mit meinen Eltern, oder feuchte Sexträume ). Heute träume ich nicht mehr von dieser Zeit.

Zitat:fiodra:
Gesteigerte Farbwahrnehmung kenne ich wie du ebenfalls aus Klarträumen, nur sind das bei mir inhaltlich meist Flugträume in wunderschönen Landschaften. Dass du offenbar bei dieser Gelegenheit Szenen aus deiner Kindheit erlebst, hängt vermutlich mit deiner Biographie zusammen. Vielleicht hattest du zumindest zeitweise eine sehr schöne Kindheit.

Deine Gedanken zum älter werden haben etwas Wahres. Je mehr Erfahrungen ich ansammle, je bedeutungsloser wird die einzelne Erfahrung. Das Gedächtnis spielt bei der Einordnung der Wahrnehmung eine grössere Rolle als in meiner Jugend, wo vieles Neu war. Es ist bekannt, dass Kinder, Jugendliche und junge Erwachsene, bis sie sich im Leben integriert haben, mehr Angstträume haben, als ältere Erwachsene und alte Leute. Bei diesen ist alles schon mehr oder weniger bekannt und es gibt kaum was Neues, das bedrohlich sein könnte und das Unruhe und damit eine gesteigerte Wahrnehmung erzeugen würde. Wenn ich wie gesagt, die schöne Berglandschaft betrachte, kann in der Tat das Gedächtnis intervenieren, das mir zeigt, dass ich das schon viele Male gesehen habe, dass das ein alter, recht farbloser Hut ist. Ich kann das Hintergrundgelaber aber abschalten, indem ich mich bewusst und intensiv auf die reine Wahrnehmung in der Stille einlasse, was sehr beglückend sein kann. Ich muss allerdings erwähnen, dass ich seit Jahrzehnten meditiere und daher in der Lage bin, so eine mentale Aktion gezielt durchzuführen, was möglicherweise viele Leute in meinem Alter nicht oder nicht so gut können. Du siehst, auch beim älter werden spielen sinnliche Erfahrungen weiterhin eine Rolle, ich und andere in meinem Alter leben weiterhin nicht in einem abstrakten Raum, wo nur noch Gedanken und Dialoge eine Rolle spielen. Für etwas sind wir ja schliesslich auf dieser sinnlichen Welt, auch wenn wir älter sind und die Haare ausfallen. (Die Zähne habe ich noch alle )

So, das ist nun meine etwas länglich gewordene Antwort auf deine Frage. Ich finde es schade, dass dieser Gedankenaustausch nicht im Forum stattfindet, wo auch andere ihre Erfahrung beitragen können. So schlage ich vor, dass entweder du oder ich Frage und Antwort im Forum an geeigneter Stelle einfügen. Vielleicht gibt es schon einen „Farbe“ Thread, an den wir unsere Diskussion anhängen können. Wer macht’s? Du oder ich?
Liebe Grüsse, Fiodra

Es gab ja das Experiment, Probanten den ganzen Tag eine rosarot-gefärbten Brille tragen zu lassen. Tagsdarauf gaben diese Leute an, tatsächlich in rosarot geträumt zu haben. Somit hat man gezeigt, dass der Tag wesentlich den Traum prägt.
Tagsüber nehme ich die Farben nicht gesondert wahr, als dass man sagen könnte, man forciert quasi eine starke Farbleuchtkraft in folgenden Träumen. Hingegen würde ich nun behaupten, wenn mein Tag eher automatisch (im Autopilot) ablief, dass dann auch die Träume blass und trüb werden. Erlebe ich den Tag bewußter, das heißt mehr spontane Aktionen, so würde ich davon ausgehen, dass auch die Träume bewußter / deutlicher werden. Dabei schließe ich diese bewußte Konzentration mit Ausrichtung auf die Traumwelt aus, sonst ists ja trivial

Zitat:fiadro:
Du siehst, ich in meinem Alter (ich bin 54) kann Farben noch intensiv wahrnehmen.

Zitat:fiodra:
Vielleicht hattest du zumindest zeitweise eine sehr schöne Kindheit

Zitat:mfg85
Wie nimmst du die Umwelt heute wahr, immer noch farborientiert oder schon abstrakt geordnet*?
(*zB "Die Herbstbäume sehen immer wieder schön aus", wobei die Erinnerung das Gefühl hervorruft und eben nicht der momentane Eindruck)

Zitat:fiodra:
Als ich diese Szene sah wurde ich tief traurig und erwachte mit Tränen. Was mich berührte, war meine ungebrochene Zuversicht und mein grosses Vertrauen ins Leben, die ich damals hatte.

Zitat:mfg85 schrieb am 18.10.2008 16:14 Uhr:
<ul>
<li> Inwiefern seht ihr eine Korrelation zwischen Farben und Emotionen in Träumen?
<li> Wie sind die Unterschiede in eurer Farbwahrnehmung im Verlauf bis heute?
<li> Seht ihr in einer starken FarbSättigung ein Zeichen der Unechtheit des Traumes?
<li> Habt ihr manchmal Träume aus eurer Kindheit? Sind diese dann emotional?
<li> Wie ist euer Bezug zur Kindheit und späteren Vergangenheit generell?
</ul>