Wer von euch hatte schon mal ne OBE????

[Psychonaut]

Chaos schrieb:
<TABLE width=95%><TR><td witdth=10%></td><TD width=90%>Zitat</TD></TR><TR><td></td><TD> Wir ham zwar zu Hause ein Buch in dem Stanislaf grof behauptet, dass sei ganz ungefährlich, aber weil er auch meint LSD sei nicht besonders gefährlich, trau ich dem net so. </TD></TR></TABLE>

LSD ist körperlich gesehen ziemlich ungefährlich (ohne jetzt ausschweifend werden zu wollen). Der "Unsicherheitsfaktor" besteht in der seelischen Verarbeitung bzw. Aufnahme der wahrgenommenen Reize und Erkenntnisse. D. h. es kommt auf den einzelnen Menschen an. Eine "seelische Unverträglichkeit" kann nicht der Substanz zugeschrieben werden, sondern hängt vom Konsumenten ab.

Ich beurteile Drogen mit der nötigen kritischen Einstellung und möchte hier natürlich keine pauschale "Drogenpropaganda" verbreiten.

Sabine schrieb:
<TABLE width=95%><TR><td witdth=10%></td><TD width=90%>Zitat</TD></TR><TR><td></td><TD> Ich würde jedenfalls keine Drogen nehmen, egal, wer da sagt, sie wären ungefährlich. Ich wollte ja auch nicht "mein Bewußtsein erweitern", wie Grof das wohl nennt. </TD></TR></TABLE>

Ich denke schon, dass du dein Bewusstsein durch die Beschäftigung mit deinen Träumen erweiterst. Jeder der (Klar-)Träume zur Persönlichkeitsentwicklung nutzt, erweitert sein Bewusstsein. Ich sehe diesen Begriff nicht auf Drogenkonsum beschränkt, würde aber auch nie behaupten, dass Drogenkonsum automatisch Bewusstseinserweiterung zur Folge hat.

<TABLE width=95%><TR><td witdth=10%></td><TD width=90%>Zitat</TD></TR><TR><td></td><TD>'Bewusstseins-Erweiterung' ist ein oft krisenartiger Vorgang in dem das menschliche Bewusstsein seinen Rahmen erweitert oder seinen Bezugspunkt ändert. Wir lernen z.B. die Vergänglichkeit zu akzeptieren und erkennen die Relativität der Werte an. Unsere Sicht der Welt bekommt eine neue Perspektive.

Im Normalfall ändert sich aufgrund einer Bewusstseinserweiterung unser Lebenskonzept. Wir sind gereift und verhalten uns nun anders.</TD></TR></TABLE>

Quelle: http://www.drogenaufklaerung.de/texte/sa...usst01.htm

[Anmerkung: Der Verfasser der o. g. Seite nennt sich ebenfalls Psychonaut, ist aber nicht identisch mit mir.]

[Chaos]

Ich meinte auch gar nicht, das LDS körperlich gefährlich sei, sondern dass der Zustand der dadurch ausgelöst wird, gefährlich ist, falls jemand auf LDS auf den Gedanken kommt Autos seien nicht wirklich und man könnte durch sie hindurch laufen oder so was.
Und eben weil es bestimmt nicht einfach ist die Erlebnisse die dadurch ausgelöst werden zu verarbeiten.

[mondfee]

Hallo,
Nun werde ich eben auch mal eines meier Erlebnisse beschreiben,ein paar habe ich auch schon an anderer Stelle hier geschrieben.

Ich liege nachts in meinem Bett auf der linken Seite. Ich weiß nicht recht, ob ich träume. Doch dann habe ich das Gefühl, als ob ich auf dem Rücken liege. Es taucht wieder dieses Vibrieren, Summen oder Pfeifen auf. Ich bin aufgeregt. Ich weiß intuitiv, was passieren wird. Ich bin total gespannt, mein Körper ist total angespannt. Ich habe das Gefühl, dass ich bald nach oben schwebe, aber irgendetwas hemmt mich, die Aufregung vielleicht. Deswegen versuche ich mich zu beruhigen, meine Aufregung und meine Atmung unter Kontrolle zu bringen. Und schlagartig ändert sich mein Befinden und die Situation. Es „geht weiter“. Alles wird etwas ruhiger und ich „sehe“ plötzlich, als hätte ich die Augen geöffnet. Ich sehe vor mir, vor schwarzem Hintergrund, mein eigenes Gesicht, in Farbe, wie schwach beleuchtet. Ich bin erstaunt, ein wenig verwirrt, aber auch fasziniert. Ich weiß irgendwie, dass ich weiter als je bisher „gekommen“ bin.
Dann befinde ich mich in einem weiten schwarzen Raum, es „fühlt“ sich still und ruhig an, wie im Weltall. Ich spüre keine Schwerkraft. Ich „fliege“ den Raum entlang. Aber ich bin nicht alleine. Ich fühle mich zufrieden und geborgen, habe keinerlei Angst. Jemand ist bei mir. Ich kann diesen Jemand aber nicht sehen oder beschreiben. Dann sehe ich vor mir eine Art Sonnensystem. Ich sehe eine Art Mittelpunkt und kleine Planeten, deren Bahnen durch dünne Linien gekennzeichnet sind. Mein Begleiter gibt mir irgendwie zu verstehen, ich kann mich an keine Stimme erinnern, dass ich mir ein Ziel aussuchen darf, was ich so verstehe, dass ich mir ein Ziel in Form einer Umlaufbahn bzw. eines Planeten wünschen darf. Ich sehe einen Planeten, der sich gerade oben rechts befindet und nenne meiner Begleitung einen Namen. Ich frage mich im Nachhinein, woher ich den Namen wusste. Es war ein Namen mit „O“. Oli.., Olivos, ich kann mich nicht mehr erinnern. Ich weiß nicht, was mich dort erwartet hätte, aber mir war klar dass ich als nächstes dorthin „geflogen“ wäre. Doch leider hat T. in dem Moment gehustet, und ich befand mich schlagartig und erstaunt zurück im Bett und stellte fest, dass ich auf der linken Seite lag. Ich spürte meine Beine, wie sie aufeinander lagen, und sie fühlten sich eigenartig fremd und doch vertraut an. Mir war bewusst, dass ich ganz weit weg war. Es war, als wäre ich schlagartig in meinen Körper mit seinen festen Grenzen und Umrissen zurückgekehrt. Ein eigenartiges Gefühl. Während ich noch so dalag, wurde mir bewusst, dass ich etwas besonderes erlebt hatte.

LG, die Mondfee

[mondfee]

noch eins:

Ich gehe mit Magen-Darmproblemen zu Bett und habe Schwierigkeiten einzuschlafen. Ich liege auf dem Rücken und dämmere in einer Art Halbschlaf vor mich hin. Den rechten Arm habe ich unter meinem Kopf liegen. Plötzlich höre ich wieder diese irre Musik, dieses Rauschen in mir. Dann löse ich mich vom Körper und ich schwebe langsam nach oben. Dann werde ich irgendwie wieder bewusst, und ich rutsche zurück. Danach geht’s wieder genauso weiter. Ich schwebe nach oben, komme aber wieder nicht weiter. Es ist berauschend. Ich bin mir vollkommen bewusst, dass ich auf dem Rücken im Bett liege. Es geht immer wieder denselben Weg, und ich habe das Gefühl, dass ich die Möglichkeit zum Üben habe. Dann schaffe ich es, mich wirklich zu befreien. Ich schwebe über mir und will nun, dass ich mich in die Vertikale bewege. Es gelingt mir. Ich schwebe also neben meinem Bett und überlege, ob ich den Versuch wagen soll, mich selbst im Bett anzusehen. Ein wenig Angst habe ich ja schon und ich überlege, ob ich das wirklich sehen will, aber die Neugierde ist stärker. Langsam drehe ich mich aus der Waagrechten in die Senkrechte und sehe mich selbst, am Rücken liegend, genau wie ich es vorhin beschrieben habe, von der rechten Seite aus im Bett liegend. Ich erkenne mich, ein wenig erschöpft, die Haarsträhnen im Gesicht, dort im Bett liegen, und hab ein eigenartiges Gefühl dabei, vielleicht am ehesten zu beschreiben mit dem Gefühl einer Mutter ihrem kleinen Kind gegenüber. Ein urbekanntes Gefühl dem Geschöpf gegenüber, das da im Bett liegt. Irgendwie ein liebevolles Gefühl. Dann geht es wieder zurück in den Körper, aus welchem Grund auch immer. Ich schlüpfe wieder zurück in die Hülle, habe aber ein wenig Schwierigkeiten mit dem rechten Arm, der, wie beschrieben, oben neben meinem Kopf liegt. Irgendwie "passt der nicht mehr richtig rein". Es ist dann, als wenn ich ihn bewege, als wenn ich eine Fliege beiseite scheuchen würde, er findet sich wieder in die vorgeformte Hülle, und ich "spüre", wie wieder alles passt.
Trotzdem war ich mir während der gesamten Dauer meiner Lage des Körpers (Details) voll bewusst, auch die "Rückkehr" war sehr klar und deutlich, als ich spürte, jetzt ist wieder alles so, wie es sein "soll", wie immer. Was soll ich sagen, ich fand es klasse, fast zu klassisch, siehe Monroe, aber mal was positives an den Nahrungsmittelunverträglichkeiten, die mir den Umstand beschwert haben, die meiste Zeit voll bewusst zu sein, nicht richtig schlafen zu können. Ich kann noch heute jedes einzelne Detail fast nachempfinden. Am beeindruckensten war das eigene Gesicht und das Gefühl, wieder in die Hülle zu schlüpfen.

PS: Ich fühlte mich am nächsten Morgen beinahe ungewöhnlich ausgeruht, obwohl ich doch unterwegs war ) Grüble noch immer über den Unterschied Klartraum/OOBE, wenn es denn einen gibt

PPS: Ich nehme keine Drogen
Mondfee

[j4n]

Was mich besonders interessiert ist die Frage ob OBE wirklich in der realität stattfinden.
Hat dies vielleicht schon jemand getestet?

Bei meinen bisherigen OBE konnte ich dies nie genau sagen weil ich entweder nichts gesehen habe, oder nur sehr schwach.

[Phineas]

Ja, zumal ich vielleicht heute eine OBE hatte und meine Erinnerung so schwach daran ist, dass ich nicht mit Gewissheit sagen kann, ob das nun ein Traum oder Wirklichkeit war. Der springende Punkt ist der: ich habe in der Nacht von gestern auf heute irgendwas von meinem "Stirnchakra", dem "dritten Auge" geträumt. War glaube ich ganz cool das ganze...
Jedenfalls wachte ich irgendwann mit einem weniger guten Gefühl auf. Ich fühlte mich sehr unwohl in "meinem Körper", im wahrsten Sinne des Wortes, denn hier triffts zu!
Wie dem auch sei: ich sah mir dann einen kleinen Porno an und schloss zu diesem Zwecke meine Zimmertür ab. Danach gings mir besser und ich schlief prompt ein. Darauf träumte ich lauter komisches aber realistisch wirkendes Zeugs: ich träumte von der Behindertenwerkstätte, ich flog sogar mit nem Auto... achja, ich war wohl ne Art Harry Potter, schließlich war ich gestern in dem Film und ich träumte vom Soul Reaver, also dem Computerspiel mit Kain und Raziel und dann wachte ich um 11:00Uhr etwa auf und hatte tatsächlich das Gefühl, nicht ganz in meinem körper zu stecken, das Gefühl war schon sehr realistisch, aber ich habe dem Gefühl wohl nicht besonders viel Beachtung geschenkt... Tatsächlich habe ich ein paar Mal meine Arme bewegt um dann festzustellen, dass nicht mein phyischer Körper sich bewegt hat und irgendwann dachte ich: "genug mit dem Unsinn - ich will jetzt aufwachen!" Also wachte ich auf, das Gefühl danach war ganz anders als das Gefühl, nicht sicher im Körper zu stecken. Aber wie mit dem klartraum: ich fand es kein bisschen komisch, eigenartig oder gar übersinnlich oder so... es war für mich ganz normal dieses Gefühl nicht richtig im Körper zu stecken...

Ich muss mal grade unterbrechen, ein Kumpel will mit mir jetzt an den Baggersee gehen, deswegen werde ich den Thread heute Abend fortsetzen, Leute, bye bye bis denne

Grüßle euer Phineas hihi

[Sabine]

<TABLE width=95%><TR><td witdth=10%></td><TD width=90%>Zitat</TD></TR><TR><td></td><TD>Was mich besonders interessiert ist die Frage ob OBE wirklich in der realität stattfinden. Hat dies vielleicht schon jemand getestet? </TD></TR></TABLE>

Meine vorläufige Antwort für mich selber ist: OBEs sind Ereignisse, die meine Vorstellung von Realität erschüttern und umbauen können. Um so wichtiger wird für mich, daß ich mich sinnvoll, d.h. konstruktiv, verhalte, egal in welchem Zustand ich mich grade befinde oder in welcher Realität ich mich grade bewege bzw. welche mein Bewußtsein grade erzeugt.

Wie könnte man deiner Meinung nach auf Realität testen? Ich hielt z.B. in dem Moment das mit dem Glas Wasser für eine gute Idee, aber das stimmt nicht, Gegenstände verrücken oder verändern in der eigenen Wohnung - sowas kann auch Schlafwandeln bewirkt haben In einer fremden Wohnung? Ich z.B. hab schon in OBE-Träumen während des Traums Hemmungen, schlafende Freunde "auszuspionieren". Ich sah sie im Traum im Bett liegen, durchs Fenster, und kam mir so schäbig vor mit meinem Erkundungsgang, daß ich sofort umkehrte und beschloß, so etwas nie wieder zu tun. Also bleibt: sich mit jemandem absprechen, daß man gezielt bei ihm ausprobieren wird, ob man Veränderungen hinterlassen kann. Oder im Freien einen Marker setzen.

Allerdings, was ich in dem jeweiligen Moment als sinnvoll empfinde, verändert sich bei mir in luziden Träumen sehr und in OBE-Träumen ebenso. Vorher Vorgenommenes kann ich nur ausführen, wenn ich davon wirklich überzeugt und dafür begeistert bin. Nur so ein bißchen - das geht da komischerweise nicht. Manchmal erinnert mich das alles an Stalker, den Tarkowskij-Film. Die Sache mit der Wunscherfüllungsmaschine in der Zone, wo aber nicht die bewußten Wünsche erfüllt wurden, sondern der wirkliche innere Wunsch, egal, wie der aussieht. Und so ähnlich ist es auch mit einer OBE, die ich als nicht mehr als Traum sondern als "real" empfinde, mit der werde instinktiv ich Besseres anfangen, als mich mit einem starren Realitätsbegriff abplagen, ausgerechnet in dem Moment, wo ich ihn zusammenbrechen spüre.

Klingt sehr mystisch und esoterisch? Ich kanns halt nicht besser ausdrücken.

[Phineas]

Und hier die Fortsetzung...

Obwohl ich vom Baden schon ganz müde und ausgelaugt bin, versuche ich so präzise wie möglich zu bleiben, und wenn ich mich jetzt gleich hinlege und danach wieder aufwache, kann ich mich vielleciht schon auf eine Antwort freuen...

Also, ich war also dann richtig wach, ich dachte noch: hm, komisches Gefühl, aber ich nehme an, dadurch dass ich mir nicht wirklich vorstellen konnte, so eine OBE zu haben, habe ich das alles gleich in die Schublade der Einbildung gesteckt. Ich las noch ein bisschen in meinem Bett und irgendwann dachte ich: hm: ich probiers jetzt mal, vielleicht klappts ja diesmal - inzwischen hatte ich mein "möglicherweise-OBE" schon wieder ziemlich vergessen. Ich wollte das Telefon leiser stellen und mir was zu trinken holen, dabei fiel mir die geschlossene Zimmertür auf und dann kam die erinnerung mit einem Schlag: "Eben noch konnte ich durch die "offene Zimmertüre" durchgehen!" Okay, das mag eventuell noch nur ein Traum gewesen sein, aber umso mehr dachte ich an das Gefühl nach dem Erwachen, dieses Bewegen der Körperteile, obwohl es nicht meine physischen Körperteile waren. Es war einfach phänomenal und irgendwie kaum fassbar für mich. Okay, das mag kein erlebnis gewesen sein, bei dem ich großartig meinen Körper beobachten oder andere Menschen ausspionieren konnte, aber es kam und kommt mir irgendwie wie ein Schritt Richtung OBE vor... Noch jedoch sieht es für mich allerdings nicht wie ein wirklich gigantisches Gefühl aus, auch wenn es mir nach diesem Erlebnis bedeutend besser ging. Ich denke, richtig berauschend würde es erst werden, wenn ich plötzlich voll bewusst außerhalb meines Körpers wäre...

Soviel also mal zu meinem erlebnis heute...

bye bye, Phineas

[j4n]

<TABLE width=95%><TR><td witdth=10%></td><TD width=90%>Zitat</TD></TR><TR><td></td><TD> Wie könnte man deiner Meinung nach auf Realität testen? </TD></TR></TABLE>

Ganz einfach. Nimm dir einen Stapel Karten und mische ihn durch, dann ziehe eine Karte und lege sie mit der Bildseite nach oben an irgendeine Stelle deines Zimmer wo du normalerweise nicht hinschaust. z.B. hinter den Fernseher oder unter einen Stuhl.

Wenn du dann ne OBE hast fliegst du dort hinn und merkst dir das Bild.
Ist das Bild nach dem richtigen Erwachen dann dasselbe dann weisst du das OBE realität ist.
Dies setzt natürlich vorraus das nicht allzu dunkel im Zimmer ist.

Aber dennoch eine Methode um auszuprobieren.

[Sabine]

Gute Idee von dir, daraus läßt sich was machen. Ich habe zwar kein Kartenspiel und keinen Fernseher aber immerhin einen Stuhl. Da müßte ich mir also Karten kaufen und eine davon ungesehen verstecken, und wenn mich mal die Frage drückt, ob OBEs real sind im Sinne der Newtonschen Pysik, und wenn ich dann auch grade gleichzeitig noch zufällig eine OBE träume bzw. erlebe, dann könnte ich das ja so überprüfen. Und bis dahin lass ich die Kiste zu und die Katze in Ruhe, damit sie ist beides sein kann, real und geträumt. - Obwohl? Man könnte während einer OBE durch Wände gehen und sich am Banktresor selbstbedienen. Aber was, wenn ich dann mitten in der Mauer aufwache und steckenbleibe

[j4n]

Du brauchst ja nicht unbedingt nen Kartenspiel es geht sicherlich auch mit nem Würfel oder anderen Gegenständen.

Zum andern glaube ich nicht das man durch OBE irgendwelche Sachen umschmeißen oder sonstige Gegenstände bewegen kann.

Aber dennoch wär es schon ne coole Sache wenn man bei ner OBe einfach mal ins Kino fliegt uns sich nen Film anschaut ) .

[mondfee]

Hallo Sabine,

<TABLE width=95%><TR><td witdth=10%></td><TD width=90%>Zitat</TD></TR><TR><td></td><TD> Und bis dahin lass ich die Kiste zu und die Katze in Ruhe, damit sie ist beides sein kann, real und geträumt. </TD></TR></TABLE>

Klasse! Von Schrödingers Katze hab ich erst vor kurzem geträumt!!!

LG, Mondfee

[mondfee]

Nochmal an Sabine

Wollte dich hier schon fragen, ob du "Die Physik der Träume" kennst, von Fred Alan Wolf (Von den Traumpfaden der Aborigines bis ins Herz der Materie).

Dann wollte ich es lieber unter Literatur einstellen, dort aber gesehen, dass du es bereits getan hast

Mondfee

[Sabine]

@ mondfee: Ja danke für deinen Hinweis. Als ich mir "Die Physik der Träume" im Winter gekauft hatte, da schien mir das Buch noch recht schwer verständlich. Jetzt habe ich es noch mal in einem Zug durchgelesen seit gestern und fand es plötzlich gar nicht mehr schwer und äußerst spannend.

[Phineas]

Letzte Nacht, also das war wirklich grausig, hörte ich dieses schreckliche Klirren, Glockenschlag und Geläute wie verrückt. Ich hab es fast ständig erwartet, nur nicht in diesem Augenblick. Erst als mir klar wurde, dass viele OBEler dieses Geräusch schon gehört haben, hörte das Geräusch auf und danach zog ich mich, so kirre es klingt, an der Luft aus meinem Körper raus, so als wäre die Luft feste Materie so konnte ich mich da rausziehen. Danach jedoch wollte ich meinen Körper sehen und bin quasi in einem sitzenden Hechtsprung wieder in meinem Körper gelandet... sehr eigenartig das Gefühl, vor allem, da ich irgendwie ziemlich geschafft war danach.

Aber das beste war ja das falsche Erwachen, beziehungweise das Einschlafen danach, wobei ich den Übergang gar nicht mehr mitgekriegt habe. Ich hatte die OBE so um 3:45Uhr oder so und dann konnte ich etwa ne halbe Stunde nicht mehr sicher schlafen, plötzlich beschloss ich, mich mit meinen Kumpels in ner Disco in Freiburg zu treffen. Dort quasselten, unterhielten und scherzten wir, S. , H., V. und U. und ich wie die verrückten. Und immer wieder starrte ich auf die Uhr: "shit", dachte ich mir. "in zwei Stunden muss ich ja zur Arbeit gehen... Ich sollte wirklich wenigstens ein bisschen schlafen." Aber erst als S. und H. und U. vom Tisch gingen und im Begriff waren, die Disco zu verlassen, fragte ich S., wohin er ginge, ob er nochmal wieder käme. Erst verstand er entweder mich oder ich ihn nicht richtig, schließlich meinte er, er würde wieder kommen, aber H. müsste zur Schule und ginge deswegen. Ich sagte S. also, dass ich nun auch gehen würde, da ich ja in nur etwa zwei Stunden und vierzig Minuten mich für die Arbeit fertig machen müsse.
Als ich dann raus aus der Disco ging - draußen war noch stockfinster - überlegte ich plötzlich: "hm, wo hab ich denn das Auto hingestellt?" Ich wusste es nicht mehr. Und dann dachte ich: "ähm... bin ich denn mit dem Auto überhaupt hergekommen?" Ich meinte zwar, das dem so wäre, aber ich war mir plötzlich nicht mehr so sicher. Schließlich kam mir der komische Gedanke: "Also bitte, wenn ich nicht mit dem Auto hergekommen bin, wie soll ich denn sonst in die Disco gekommen sein?" In diesem Moment tauchte plötzlich M. ein ehemaliger Klassenkamerad und guter Freund auf, er hatte ein blaues Hemd an und fragte ganz verwirrt, was ich denn so spät hier draußen noch suche??? Und ich antwortete, dass ich in die Disco gegangen wäre, und er beäugte mich zwar immer noch sehr skeptisch, aber als ich ihn dann fragen wollte, warum denn "er" noch so spät hier draußen unterwegs sei (oder besser gesagt: so früh!), tauchte auf einmal noch ein anderer Junge, den ich nicht kannte, auf. Er fragte, ob die Busse hier auch ncoh nach Waltershofen fahren würden. Und M meinte nein, ich behauptete ja, verbesserte mich dann jedoch, weil ich plötzlich wusste: ach nee, die Busse fahren ja nicht so spät bis nach Waltershofen, nur nach Umkirch (was ja Blödsinn ist, denn weder nach Umkirch, noch nach Waltershofen fahren die Busse um diese Uhrzeit!!!!), aber mir kam es logisch vor, also schien dem auch so... Egal... Irgendwie wurde meine Bedrängnis wieder stärker: ich wollte unbedingt nach Hause! Aber wo steht jetzt mein Auto und war ich überhaupt mit dem Auto hergekommen, wie war ich denn hergekommen???? Ich hatte schon ziemlich Panik, da plötzlich wachte ich auf und registrierte nebenbei, dass es nur ein Traum war! Mir fiel wahrlich ein Stein vom Herzen, als ich ganz leicht feststellte, in meinem Bett und nciht in dieser Disco zu sein! ABER dann landete ich schon wieder in der Traumwelt und es ging weiter...

Fortsetzung folgt... ich muss jetzt essen fassen... bis dann