Zitat:Im Traum, viel deutlicher und schneller als im Wachleben, verändert sich die Umgebung, transformieren sich die Gegenstände oder die Personen. Diese, wohl augenfällige Behauptung hat eine Reihe interessanter Konsequenzen. In einer (Selbst) Analyse des Geträumten ist immer vom Traum per se die Rede. Die Betrachtung des Traumes als ein Zustand, basiert meistens auf einem Wissen über die nächtlichen Bilder, deren Inhalt und die mehr oder weniger sinnvollen Geschichten drumrum. Man könnte einen Träumer mit einem Bahnreisenden vergleichen, der in einem Zug sitzt und eine vorbeiziehende Landschaft im Fenster anschaut. Aus den früheren Erfahrungen weiß der Passagier, dass er (falls der Zug stehen bleibt) immer aussteigen und in der jeweiligen Gegend die sie ausmachende feste Materie anfassen kann. Im Traum ist es jedoch anders. Zwar können wir im Traum auch alles handfest erleben, doch diese Struktur ist fluid. Der etscheidend verhängnisvolle Schritt ist die falsche Attribution oder fehlerhafte Verknüpfung von täglichen Erfahrungen mit nächtlichen Bildern. Anders gesagt glauben wir, dass der Traum echt ist. Und nicht nur im Traum, während des Träumens, sondern (wohl in einer anderen, subtilen Form) auch nach dem Aufwachen. Selbstverständlich wissen wir am morgen, dass es nur ein Traum war, der von den eigenen Gedanken gesponnen wurde und das es sich dabei um nichts Echtes handelte. Jedoch genau dieses Quasiwissen ist der subtile Irrtum. Das Problem in der Betrachtungsweise des Geträumten ist nämlich, dass wir mit diesem Wissen wie mit dem Wissen aus dem Wachleben umgehen. Um dieses Problem zu verdeutlichen, müssen wir uns zuerst bewußt machen, was das Wissen aus der wachen Realiät ausmacht. Von der Annahme einer objektiven Welt „da draußen“ ausgehend, ist das menschliche Wissen so etwas wie ein ständiges Abtasten einer reelen Form mithilfe einer „Knetmasse“ der Gedanken. Der dabei entstehende (und wohl immer wieder bestätigte) Eindruck der festen Form dient als ein Duplikat, als eine mehr oder wenig gelungene Entsprechung der Wahrheit. Mit diesem Duplikat schlagen wir uns durch unser Leben, verwechseln ihn oft mit der Realität, denn er ist für unseren Umgang mit der Umwelt ausgesprochen wichtig. Beziehen wir jedoch diese Gewohnheit in der Wissensbehandlung auf den Umgang mit der Traumerinnerung, so wirkt das Wissen über den Traum ebenfalls als ein Duplikat einer anderen, nächtlichen Form. Dass diese Feststellung keine bloße Behauptung ist, sondern de facto praktiziert wird, beweisen nicht nur die populären dicken Wälzer über Traumsymbole, sondern die ganze Traumarbeit der Psychoanalyse. Wobei die Anhänger der Letzteren im Traum einen Ausdruck der Persönlichkeit suchen, im Sinne der realen statischen Manifestation der lebendigen Triebe. Jeder, der sich mit diesen Dingen beschäftigt hat, weiß wie wenig hilfreich diese Praktiken wirken.
Ist man sich dieser fatalen Verwechselung bewusst, so stellt sich die Frage wie man mit einem Traum (oder dem Wissen darüber) umgehen soll. Als erstes sollte man den Traum, seine wahre strukturlose Essenz ohne Brille des Wachlebens betrachten. Der Traum war noch nie ein Zustand, ein Produkt, ein Duplikat von irgendetwas, sondern er sind (und hier wurzelt wahrscheinlich einer der größten seiner Geheimnisse und Missverständnisse) er sind die augenblickliche Denkbewegung des Träumenden. Diese Denkbewegungen dienen keinem Abgleich oder Informationsgewinn über die Form der inneren Realität, sie sind funktions- und zwecklos. Diese, auf den ersten Blick enttäuschende Aussage, mindert auf keinen Fall die Wichtigkeit von Träumen, umgekehrt sie öffnet ganz neue, bis jetzt ungeahnte Möglichkeiten der Introspektion. Genau weil die Denkbewegungen als Traum von ihrem üblichen funktionellen Gebundensein befreit sind, können sie dort unverfälscht, so wie sie ursprunglich auch sind, erscheinen.

Zitat:Seine Identifikation ist allerdings nicht der Name des Flusses, nicht seine Beschaffenheit oder sein Bett, vielmehr ist er der Strom des Flusses, tatsächlicher Strom, vergleichsweise mit dem messbaren elektrischen Strom seines Gehirnes. Im ziellosen Lauf seiner Denkbewegungen ist er keine besondere davon, er ist jede selbst.

Zitat:Noch was zum Einstieg in den inneren Strom:

Ich unterscheide mittlerweile

1. das Fließen mit dem Strom(der Welle) vom
   
2. Eintauchen und Einswerden damit.
   

Man kann es so vergleichen:

Man sitzt in einem Boot auf dem Fluss. Man manövriert mit der Strömung, lässt sich teils tragen und nimmt teils Einfluss, alles ist harmonisch gewohnt. Man bewegt sich auf dem Strom, mit ihm, in ihm. ( = 1. )

Aber man kann auch die eigene Konsistenz verändern, man kann sich auf den Fluss(inneren Strom) so ausrichten, dass man selbst seine Beschaffenheit annimmt. Man wird in diesem Fall selbst wasserförmig(geistig, körperlich). Und verschmilzt so mit dem Strom. Das hat tiefere Einbicke zur Folge, man versteht in diesem Zustand, warum der Strom diese oder jene Absichten verfolgt, die Gründe für sein Wirken und Weben, die Zusammenhänge und Pläne. ( = 2. )

Don Rinatos schrieb:Ich erinnerte mich an meinen ersten Klartraum, an diesen gewaltigen Bewusstseinssprung, wo die Illusion der Traumrealität durchschaut wird: diese Freude, Euphorie und Begeisterung! Eine echte Neuentdeckung, eine neue geistige Erfahrung! Danach erfolgen die Orientierung im zweiten Bewusstsein und die allmähliche Sättigung. Es gibt kein zweites/drittes/viertes Bewusstseinssprung, die motivierend wirken könnten – also keinen vergleichbaren Fortschritt.

(24.10.2013, 21:21)Mandala schrieb: Wenn sich unsere Gesellschaft nicht spirituell weiterentwickelt, dann liegt das Schicksal und der Nutzen der Klarträumer hier wahrscheinlich tatsächlich nur in den Schlaflabors der Militärs, provozierend gesprochen. (siehe auch neuer Threat von Freilicht)

(23.10.2013, 22:28)Don Rinatos schrieb: Im Wachleben gibt es die Situationen, wo die Bewusstseinstätigkeit notwendig aber kaum möglich sind: besonders gravierend bei starken Gefühlen, z.B. in einer bedrohlichen Situation.

Zitat:Das Unbewusste entgeht uns stet, weil wir in der irrigen Annahme sind, dass Es etwas formales ist.

Zitat:Erst wenn das Bewusste schafft, sich aus dem starren neuronalen Netzwerk ausloggen, und die Identifikationsebene zu verändern, hier sprechen wir von der Plastizität Mentaler Modelle, dann ist der Weg ins Unbewusste durch unmittelbares direktes Erleben freigegeben. [usw]

(24.10.2013, 23:10)spell bound schrieb: @mandala und raipat

voll gemein, so etwas heiliges wie rumvögeln, zombies abmetzeln oder durch die lüfte zu fliegen als "uneigentliche" ziele zu bezeichnen.

ich glaube ja, wenn man diese dinge nur konsequent (und ohne schlechtes gewissen) genug verfolgt, seine phantasien also bis ins detail vor sich selbst ausbreitet und durchlebt, wird man automatisch jeden bewusstseinssprung erleben, der nur möglich ist. - was dann auch meine antwort auf dons frage nach einer methode ist.

(25.10.2013, 11:05)Raipat schrieb: Diese "wertvollen Erfahrungen" verurteile ich nicht pauschal. Im Grunde stimmst Du mir ja sogar zu, dass die nächsten Schritte der Entwicklung automatisch kommen, wenn der Wunsch danach abgefallen ist. Also ist das danach das eigentliche Ziel - für diejenigen, die da hin kommen wollen und können.

(24.10.2013, 21:21)Mandala schrieb: Mir kommt es hier im Forum manchmal so vor, als ob die Klarträumer meinen Amerika entdeckt zu haben. Aber genau wie es Amerika gab, gab es Klarträume vermutlich schon in der Steinzeit und unsere Vorfahren haben sie immer schon genutzt. ERst unsere westlich wissentschaftlich technisierte Weltanschauung gibt uns das Gefühl etwas vollig Neues durch Klarträume zu erfahren, da diese eigentlich nicht in dieses Weltbild passen. Was wäre wenn, z.B. die Ägypter aus Klarträumen ihre Kultur, ihre genialen Bauwerke und ihr sonstiges Wissen, was über die Jahrhunderte verloren gegangen ist, bezogen haben? Was wäre wenn, die Azteken tatsächlich Kontakt zu den Plejaden über Klarträume hatten und ihr Wissen über die Sterne u.a. in ihrem Kalender verewigten? Was wäre, wenn die Himmelscheibe von Nebra aus einer Kultur stammt, deren Wissen aus Klarträumen stammt? Wir glauben, weil wir linear denken, wir wären diesen Kulturen überlegen, weil wir zeitlich nach ihnen kommen? Vielleicht gehen wir gerade rückwärts in die Zukunft, weil wir den Kontakt zu All-dem-was-ist zu Gott, der Natur, wie immer man es nennen mag und das Wissen über unsere eigene Multidimensionalität verloren haben?

(24.10.2013, 21:21)Mandala schrieb: Es kann nicht sein, dass ein bißchen Fliegen oder Sex im Klartraum, der Weisheit letzter Schluß ist. Es muß weiter gehen. Es gibt kein Limit. Aber warum nicht auf das alte Wissen zurückgreifen, soweit es möglich ist für neue Perspektiven. Ich bin kein begnadeter Klarträumer, aber ich erfahre viele Synchronisitäten in meinem Leben und ich denke man kann nur weiterkommen in dem man anderen oder deren Beispielen/Wissen folgt, Konzept des Gurus in Indien. Ron Rinatos, du bist ja eine dieser Lichtgestalten hier im Forum, die anderen voraus sind und ihnen den Weg u.a. in die Basale Klarheit leuchten. Aber auch du bist nur ein Suchender, wir alle sind Suchende.

Zitat:Don Rinatos:
Erleuchteter Troll. Versucht, durch seine transzendente Guru-Ausstrahlung (und das Versprechen ewiger Liebe) Leute zu manipulieren und für seine eigene Sekte zu gewinnen. Um das ganze wirkungsvoller zu machen tarnt er am liebsten sibirische Märchen als Klartraumberichte und verwendet in nahezu allen Postings Formulierungen, die Güte, menschliche Wärme und Herzlichkeit herüberbringen sollen. Nimmt außerdem Geräusche von sich paarenden Wildschweinen auf und verbreitet diese unter dem Vorwand bewusstseinserweiternder Klänge in ominösen Podcasts im Internet.

Zitat:Das Problem ist, das es in unserer Kultur wenige Vorreiter gibt, während andere Kulturen z.B. der tibetische Buddhismus und auch vielleicht Shamanen uns da weit voraus sind. Weil sie die Weiten ihres Bewußtseins schon ganz anders ausgedehnt haben. Tipp, z.B. mit einem tibetischen Guru arbeiten. Man muß ja nicht gleich wie Michael Harner oder Carlos Castaneda Feldforschung betreiben.

Don du hast die Traum Schule erfolgreich abgeschlossen. Aber die Schule ist ein fester Bestandteil unserer Wissensvermittlung. Vielleicht sind deine Lehrer jetzt nur noch außerhalb des westlichen Kulturkreise zu finden. Auch die Drogen Afrikaner in einem deiner KT könnten ein Hinweis sein, da sich da noch andere Perspektiven jenseits des Horizonts auftuen. In Afrika gibt es noch altes Wissen, von dem wir keinen blassen Schimmer haben. (Ergänzung: Die Australier lebten noch in der Traumzeit, als sie entdeckt wurden.)

Zitat:Wenn sich unsere Gesellschaft nicht spirituell weiterentwickelt, dann liegt das Schicksal und der Nutzen der Klarträumer hier wahrscheinlich tatsächlich nur in den Schlaflabors der Militärs, provozierend gesprochen. (siehe auch neuer Threat von Freilicht)

Zitat:bewusstsein = still, unberührt beobachten, ohne sich irgendwie vom geschehen beeindrucken zu lassen? ich würde das eher dissoziation von gefühlen nennen. bewusstsein ist für mich keine beobachterposition, sondern intensives, wahrhaftiges erleben. passt auch eher zum begriff "unmittelbarkeit" würde ich sagen.

Zitat: hab noch einen: freiheit & klarheit bedeutet für mich, nichts anderes tun zu können, als seinem wahren willen zu folgen. kein zögern. pure getriebenheit. (aber nicht von "instinkten", sondern innerem kern)

Zitat: starre formen sind irrige annahmen, ebenso wie falsche formen. aber formen überhaupt?... da schüttest du das bad mit dem kinde aus und alles wird schwammig...

Zitat:Das Unbewusste entgeht uns stet, weil wir in der irrigen Annahme sind, dass Es etwas formales ist.

Zitat:könntest du das alles, auch was danach noch folgt, ohne die ganzen beeindruckenden intellektuellen begriffe, die da stehen wie ein wald voller betonklötze, versuchen, einmal ganz banal auf den punkt zu bringen? irgendwie hab ich das gefühl, das würde auch viel weniger text ergeben. aber dein text wirkt in der hinsicht auch wie ein ringen mit den worten.

(25.10.2013, 22:14)Don Rinatos schrieb: ...
In spirituellen Sinne müssen wir leider /muss jeder von uns/ den Zugang zu den Geheimnissen des Geistes für sich selbst entdecken. Klar können wir uns an die alte Wurzel andocken, doch manche der spirituellen Auswucherungen haben ihren geistigen Sinn längst verloren. So deklassierten sich die Gururs und Religionen, Sekten und Kirchen.
Der Tür nach außen geht von innen auf!

Zitat:Don Rinatos:
Erleuchteter Troll. Versucht, durch seine transzendente Guru-Ausstrahlung (und das Versprechen ewiger Liebe) Leute zu manipulieren und für seine eigene Sekte zu gewinnen. Um das ganze wirkungsvoller zu machen tarnt er am liebsten sibirische Märchen als Klartraumberichte und verwendet in nahezu allen Postings Formulierungen, die Güte, menschliche Wärme und Herzlichkeit herüberbringen sollen. Nimmt außerdem Geräusche von sich paarenden Wildschweinen auf und verbreitet diese unter dem Vorwand bewusstseinserweiternder Klänge in ominösen Podcasts im Internet.

(25.10.2013, 22:14)Don Rinatos schrieb: Ich bin durchaus offen für neue und alte Schulen. Am liebsten sind mir natürliche Schulen: Taiga und Meer, Oneironautenschule und Klartraumforum , weil dahinten kein Dogma steht.

Zitat:Wenn sich unsere Gesellschaft nicht spirituell weiterentwickelt, dann liegt das Schicksal und der Nutzen der Klarträumer hier wahrscheinlich tatsächlich nur in den Schlaflabors der Militärs, provozierend gesprochen. (siehe auch neuer Threat von Freilicht)

(25.10.2013, 22:14)Don Rinatos schrieb: Das lassen wir nicht zu, den wir sind die Gesellschaft, jeder von uns.

(24.10.2013, 23:10)spell bound schrieb: könntest du das alles, auch was danach noch folgt, ohne die ganzen beeindruckenden intellektuellen begriffe, die da stehen wie ein wald voller betonklötze, versuchen, einmal ganz banal auf den punkt zu bringen? irgendwie hab ich das gefühl, das würde auch viel weniger text ergeben. aber dein text wirkt in der hinsicht auch wie ein ringen mit den worten.

(26.10.2013, 21:47)spell bound schrieb: edit: moment mal. ihr sagt, man kann die geistigen dinge nicht von anderen lernen, jeder muss alles selber lernen usw., und dann macht ihr einen auf mentor oder mentee? hey!